Intervista a IRWIN

Ascolta qui l’intervista:

di Annalisa Nicastro

1. IRWIN, il nome di NSK, gioca con la relazione storica tra Slovenia e Germania. Come percepisce oggi il confine culturale tra queste due identità? Rimane un confine o è divenuto un punto d’incontro?

Dušan Mandić

Il 1984 fu l’anno di Orwell. Allo stesso tempo, fu l’anno della fondazione di NSK all’interno dei confini dello stato federale socialista della Jugoslavia. La Slovenia era solo una parte di una più ampia federazione di repubbliche nazionali unite nello stato jugoslavo. Era un’epoca in cui lo stato controllava la produzione artistica attraverso le sue istituzioni. Era anche un periodo in cui il governo socialista proibiva l’uso del nome del gruppo musicale Laibach.

La reazione a tale divieto fu la fondazione del gruppo IRWIN e l’adozione di una lingua straniera come contraddizione pianificata: l’uso di una lingua straniera per produrre arte nazionale. Un mezzo per creare distanza dal governo all’epoca non democratico.

Oggi, la Slovenia fa parte della comunità europea insieme alla Germania, all’Italia e agli altri 27 membri dell’UE. Oggi, IRWIN può affermarsi in un contesto completamente diverso. Lo stato sloveno non limita la libertà di espressione, come invece accade in alcuni altri stati membri dell’UE.

Borut Vogelnik

Non credo che il termine “giocare” sia il più appropriato per descrivere un intervento così incisivo su una relazione storica tanto complessa e delicata tra le due nazioni. In realtà, il primo a compiere questo passo, non senza rischi, fu Laibach, che appropriandosi del nome tedesco di Lubiana avviò questo processo. NSK, abbreviazione di Neue Slowenische Kunst, ne fu modellato a partire da tale esperienza. La vittoria sull’esercito tedesco durante la Seconda Guerra Mondiale rappresentò il risultato cruciale su cui si fondò la legittimazione della rivoluzione socialista e l’autorità del Partito Comunista, che assunse il controllo del potere.

Come conseguenza sia delle atrocità avvenute durante la Seconda Guerra Mondiale, sia della necessità di mantenere la legittimità, i tedeschi e la lingua tedesca furono demonizzati ancora all’inizio degli anni Ottanta, nonostante da due decenni i lavoratori provenienti dalla Jugoslavia emigrassero in massa in Germania in cerca di una vita migliore. In un’intervista del 1989 concessa a Jürgen Harten, rispondemmo a una domanda su un argomento simile con queste parole: “… Questo non significa che dobbiamo cadere vittime dei fantasmi di quei tempi.”

L’idea di fondo era riconoscere che, al di là dei conflitti emersi durante la nostra complessa convivenza, la Slovenia è stata parte integrante dell’area geografica influenzata dalla cultura tedesca per oltre mille anni. Di conseguenza, anche volendo, non potremmo sfuggire alla nostra storia comune. È proprio il territorio di lingua tedesca che, negli ultimi tre decenni, si è dimostrato il più attivo nell’organizzazione di progetti volti a includere artisti provenienti dai paesi comunemente definiti dell’Europa dell’Est. Vorrei sottolineare l’importanza del progetto Kontakt promosso da Erste Bank in Austria. Questo progetto ha dato vita alla più grande collezione di arte contemporanea dell’Europa dell’Est. È significativo notare che non si concentra esclusivamente sulla raccolta delle opere, ma sostiene contemporaneamente anche la teoria che le accompagna, aprendo così la possibilità di organizzare una visione strutturata della produzione artistica degli ultimi 70 anni in tutto il territorio. Questo rappresenterà una sfida significativa per le narrazioni storico-artistiche basate sull’identità nazionale. Spero vivamente nel meglio. Alla fine, tutto dipende dalla capacità delle istituzioni locali di instaurare relazioni autonome e sostenibili con il mondo dell’arte internazionale, a diversi livelli del sistema artistico, e da come il pubblico locale accoglierà la produzione artistica contemporanea.

Andrej Savski 

Il termine Neue Slowenische Kunst, successivamente abbreviato in NSK, gioca con il paradosso. Il nome si traduce come “nuova arte slovena”, e all’epoca rappresentavamo esattamente questo: una nuova arte e nuovi artisti dalla Slovenia. Ma perché è in tedesco e non in sloveno? L’uso della lingua tedesca, nell’allora Jugoslavia, trasmetteva un messaggio profondamente destabilizzante per il pubblico locale, soprattutto per il governo, la cui autorità si fondava sulla lotta antifascista durante la Seconda Guerra Mondiale. Va sottolineato che il nostro interesse non era rivolto alla lingua o alla cultura tedesca in sé, ma specificamente alle tendenze totalitarie dell’epoca, che in Germania avevano assunto la forma dell’arte nazista (Nazi Kunst) e in Russia sovietica quella del realismo socialista. Abbiamo incorporato elementi di entrambe nelle nostre opere. Si tratta sicuramente di una provocazione, ma riflette anche i metodi che tendiamo a utilizzare frequentemente: un certo doppio senso che, a mio avviso, è stato compreso (o almeno notato) a livello internazionale come un discorso narrativo contemporaneo. 

Ripensandoci oggi, mi chiedo se sia mai stato davvero un limite; forse, per noi, è sempre stato più un punto d’incontro. Abbiamo avuto numerose esposizioni e collaborazioni, tra cui due retrospettive in Germania: una dopo 20 anni di attività, alla Bethanien Haus di Berlino, e l’altra dopo 40 anni, all’HMKV di Dortmund.

2. Il tuo lavoro artistico spesso si intreccia con la memoria storica e la propaganda Qual è, secondo te, il ruolo dell’artista nel reinterpretare il passato?

Dušan Mandić

Sì, chiamiamo il nostro credo artistico il Retro Principle. È il nostro modo peculiare di affrontare la storia, la memoria, la propaganda, le ideologie, le filosofie, le narrazioni, i discorsi…
Non credo che esista un ruolo particolarmente definito che un artista debba assumere quando si confronta con il passato. Le fake news, ad esempio, possono essere considerate un approccio molto artistico…

In diversi momenti della storia, approcci differenti si sono rivelati significativi: in alcuni casi, è stata la responsabilità morale e l’etica a prevalere, mentre in altri è stato esattamente l’opposto – l’irresponsabilità e la negazione radicale di tutto – a giocare un ruolo fondamentale nel plasmare il futuro.

3. Il vostro collettivo è nato in un periodo di transizione per la Slovenia e per l’Europa post-socialista. La Slovenia era ancora parte della Jugoslavia, una realtà politica che in seguito è stata frammentata da nuovi confini. Come avete vissuto la trasformazione dei confini geopolitici e culturali nella vostra pratica artistica?

Borut Vogelnik

Nel 1983, quando fu fondato Irwin, la Jugoslavia era ancora socialista e nessuno credeva realmente che quel sistema sarebbe crollato nel giro di poco tempo. Alla fine degli anni ’80, avevamo già iniziato ad esporre regolarmente fuori dalla Jugoslavia, vivendo per due anni tra Lubiana e New York. Questo percorso ci portò, all’inizio degli anni ’90, a un cambiamento radicale: con il crollo della Jugoslavia e la trasformazione del sistema politico, le condizioni per il nostro lavoro cambiarono profondamente, spingendoci a guardare verso l’Est. Le ragioni dietro questa decisione erano molteplici. Da un lato, il nostro interesse per l’arte dell’Est era presente da tempo, ma solo con i mutamenti politici divenne possibile una vera cooperazione. Dall’altro, durante il nostro soggiorno a New York, avevamo conosciuto diversi artisti e curatori russi, tra cui Viktor Misiano, che in seguito ci invitò a Mosca. Tuttavia, il motivo principale era che le questioni affrontate dagli artisti occidentali in quel periodo erano profondamente diverse da quelle che ci interessavano. Volevamo rivolgerci ad un pubblico che condividesse le nostre esperienze e le nostre problematiche. Quando nel 1992 fummo invitati a partecipare all’ Apt-Art International nel 1992, arrivammo a Mosca alla ricerca di interlocutori con cui poter fare chiarezza sulla complessità dei cambiamenti epocali in cui ci eravamo trovati immersi.

Andrej Savski 

Descrivere con precisione come la realtà esterna abbia plasmato noi e la nostra arte non è semplice, ma posso dire che il nostro primo periodo è stato profondamente definito dal progetto Was ist Kunst. Si tratta di una serie di dipinti, tuttora in corso, realizzati individualmente da ciascun membro del gruppo. Sebbene continuiamo a lavorare su questa serie, i cambiamenti geopolitici che abbiamo vissuto hanno influenzato significativamente lo sviluppo del progetto NSK State in Time, avviato negli anni ’90, e hanno alimentato il nostro interesse per il Modernismo orientale. Questo interesse ha portato alla creazione del progetto East Art Map.

4. Pensi che i limiti della Slovenia nel mondo dell’arte siano stati di natura dialettica o quantitativa?

Dušan Mandić

Dopo la Seconda Guerra Mondiale, la Slovenia faceva parte della Jugoslavia. Con l’indipendenza nel 1991, è diventata uno stato indipendente e nel 2004 è entrata a pieno titolo nell’Unione Europea. Con una popolazione di due milioni di abitanti, la Slovenia è una delle economie di piccole dimensioni. Non ha una tradizione di collezionismo. Vi è un numero limitato di gallerie private di arte moderna e contemporanea, che rappresentano principalmente artisti nazionali.

Borut Vogelnik

Nelle interviste del gruppo Irwin, emergono spesso due ragioni interconnesse per la fondazione di NSK. Non credevamo a chi affermasse che, nei primi anni ’80, il sistema artistico sloveno, o più in generale quello jugoslavo, facesse parte del sistema artistico internazionale. Quando ci si chiedeva perché gli artisti sloveni partecipassero così raramente a esposizioni internazionali, e solo grazie all’intervento dello stato, la risposta tipica era che la Slovenia fosse semplicemente troppo piccola.

Noi ritenevamo che la mancanza di comunicazione tra gli spazi artistici sloveni e quelli internazionali non potesse essere attribuita unicamente alle ridotte dimensioni della Slovenia. Dopotutto, un numero significativo di artisti emigrati dalla Jugoslavia negli anni ’70 era riuscito a stabilire un dialogo con il contesto internazionale. Credevamo che la differenza tra lo spazio jugoslavo e quello internazionale non fosse di natura quantitativa, bensì dialettica, e che l’adattamento alle pratiche e ai principi del primo ostacolasse la comunicazione con il secondo.

Speravamo che NSK potesse raggiungere un pubblico critico in grado, da un lato, di facilitare una comunicazione diretta con spazi esterni alla Slovenia e, dall’altro, di permettere un confronto aperto con le istituzioni esistenti nel campo artistico sloveno.

5. Muri e confini, sia fisici che culturali: per voi rappresentano chiusura o apertura?

Dušan Mandić

L’arte trascende i confini, espandendoli fino agli estremi del possibile. Siamo contrari all’isolazionismo, contrari a un’arte nazionale che ignori la cultura e l’arte mondiale. L’arte, per definizione, è internazionale.

Borut Vogelnik 

Per quanto mi riguarda, sarebbe più facile rispondere a questa domanda “binaria” se mi chiedessi come utilizzo questi termini quando parlo. Sembra ovvio che nella comunicazione essi rappresentino generalmente la chiusura, e io li userei in tal senso. In sloveno, usiamo persino la parola bordered (delimitato) invece di limited (limitato) quando ci riferiamo, per esempio, a una persona chiusa mentalmente. D’altra parte, però, la parola “paradiso” è etimologicamente legata a un recinto murato, ad un giardino isolato. Qui ci troviamo ad affrontare la dialettica tra sicurezza e libertà, che ultimamente ha assunto una nuova attualità.

In alcuni ambiti, il campo dell’arte è caratterizzato da una densa rete di critiche, interpretazioni e così via, che le valutazioni sul fatto che qualcosa sia o meno arte avvengono quasi quotidianamente; di conseguenza, qualsiasi tentativo da parte di estranei di intervenire nel sistema è più o meno illusorio. Tuttavia, esistono lunghi periodi temporali in enormi territori geografici che rimangono non coperti. Se in Occidente è difficile trovare un singolo metro quadrato che non sia stato organizzato in qualche modo, allora in Oriente ci sono vaste distese di “terra di nessuno”, che abbiamo iniziato a vedere come una qualità positiva.

6. Il concetto di NSK State sfida l’idea tradizionale di nazione e confini. Il vostro “stato senza stato” ha creato un’identità artistica sovranazionale, completa di ambasciate, passaporti e persino un inno. Qual è il confine tra performance artistica e vera provocazione politica?

Borut Vogelnik

Nel nostro caso, il confine tra progetto artistico e vera provocazione politica ha coinciso con il cambiamento del sistema politico all’inizio degli anni Novanta. Lo NSK State in Time è stato concepito come una formalizzazione del collettivo Neue Slowenische Kunst, che si trovava in aperto confronto con le istituzioni esistenti nel campo dell’arte in Slovenia. Le attività precedenti del gruppo Laibach hanno posto le basi essenziali: affrontando temi che prima erano tabù e utilizzando il metodo dell’iper-identificazione, Laibach ha letteralmente creato uno spazio per un lavoro artistico che non solo era autonomo, ma riaffermava quotidianamente la sua autonomia mantenendo un conflitto continuo con l’apparato artistico esistente.

Il termine “zona temporanea egemonica”, formulato molto più tardi da Alexei Monroe, descrive questa situazione in modo più accurato rispetto al termine “autonomia”. E l’apparato non è rimasto indifferente. Il fatto che un numero così consistente di artisti attivi in vari ambiti dell’arte si organizzasse in un complesso organismo sociale ha suscitato un grande interesse di per sé, disturbando in una certa misura la scena culturale e politica e provocando reazioni da parte di figure ufficiali, curatori, storici dell’arte e altri artisti.

Ci sono due aspetti da considerare qui: a causa delle dimensioni ridotte della Slovenia, è molto più facile raggiungere anche i funzionari più alti rispetto alla maggior parte degli altri paesi; inoltre, solo pochi anni prima, negli anni Settanta, il sistema politico dell’epoca avrebbe probabilmente posto fine rapidamente a tali attività. La situazione era nuova per entrambe le parti, noi e le autorità politiche. Queste ultime stavano lentamente perdendo il controllo e non avevano una chiara percezione dei limiti che non avrebbero permesso di oltrepassare in quel momento. Sebbene nella maggior parte dei casi non siano state intraprese azioni concrete, le autorità hanno reagito condannando pubblicamente attività ritenute in qualche modo inopportune.

Oggi, con il cambiamento del sistema politico avvenuto all’inizio degli anni Novanta, la Slovenia è diventata simile al resto dell’Europa. Oggi sarebbe molto difficile, attraverso attività artistiche, suscitare una reazione così vasta come quelle che riuscimmo ad ottenere con relativa facilità durante l’ultima fase del periodo socialista.

7. È possibile immaginare un futuro dove i confini nazionali non saranno più necessari?

Dušan Mandić

Ovviamente, è possibile e necessario pensare in questa direzione. L’arte, attraverso la visione utopica delle avanguardie, è sempre stata qualche passo avanti rispetto alle reali capacità e ai desideri degli stati democratici. Lo NSK State in Time rappresenta un passo verso il futuro, un mondo senza confini statali. L’Unione Europea è un grande passo in questa direzione.

Andrej Savski

L’immaginazione è piuttosto potente, quindi sì, è possibile; abbiamo l’esempio dell’UE. Ricordate quando, non molto tempo fa, dovevamo fermarci ai confini, mostrare i passaporti e cambiare valuta?
Tuttavia, è vero che abbiamo anche un altro ricordo: quello di un regime senza confini e con la stessa valuta sul territorio della Jugoslavia. Tutto questo è cambiato…

Borut Vogelnik

Beh, ho vissuto fino all’età di 33 anni nella Repubblica Federativa Socialista di Jugoslavia, uno stato che non era uno stato-nazione, ma un’unione di cinque repubbliche relativamente indipendenti fondate su basi nazionali. È per questo che, negli anni Novanta, la Jugoslavia ha potuto separarsi in sei diversi stati-nazione. Essendo socialista e basata sulla teoria marxista, l’accettazione dell’internazionalismo e il concetto di graduale dissolvimento dello stato erano dati per scontati.

D’altra parte, da giovani, tutti i membri di Irwin sono stati influenzati dalla controcultura degli anni Sessanta e Settanta. Uno degli inni di quel periodo, che risuona ancora oggi, era Imagine di John Lennon, fortemente influenzato da Yoko Ono. Si può dire che per noi non fosse difficile immaginare una situazione del genere, persino prima che Irwin e NSK fossero fondati.

E oggi, sicuramente, non solo una, ma diverse possibilità di futuri in cui i confini non esisteranno più possono essere immaginate.

8. Was ist Kunst? Che cosa è l’arte oggi?

Dušan Mandić

Was ist Kunst È una serie continua di opere d’arte del gruppo IRWIN (1984-2025) che stabilisce una comunicazione tra i cinque membri del collettivo attraverso il processo del retroprincipio. È una domanda eterna e, allo stesso tempo, una risposta. È un percorso, non un obiettivo. È un metodo di lavoro che abbiamo sviluppato nel corso del tempo in cui il gruppo è stato attivo. È un processo senza fine, in cui, come artista, non ti trovi mai nella posizione di vincitore.

WiK è un esperimento in ogni suo aspetto. Allo stesso tempo, rappresenta un’opportunità per i singoli membri del collettivo di lavorare in modo indipendente, seguendo linee guida definite nel manifesto del 1984.

Borut Vogelnik

Was ist Kunst è il titolo del progetto che abbiamo esposto per la prima volta nel 1985. Da allora fino a oggi, continuiamo a lavorarci. Nel corso dei decenni, la potenziale dialettica dell’appropriazione, che era il concetto fondamentale su cui il progetto si basava, è stata superata dalla pura materialità della produzione stessa: il principio, il metodo, il ritmo del lavoro. Questo, in quattro decenni, è cresciuto fino a diventare un corpus di oltre 500 dipinti e circa 300 disegni, strettamente intrecciati e, di norma, complessi sia nella concezione che nella realizzazione.

Per i cinque membri del gruppo Irwin, la serie WiK ha rappresentato contemporaneamente uno spazio di lavoro autonomo per ciascuno di noi e, di conseguenza, uno spazio di comunicazione reciproca non verbale, oltre che una riserva da cui attingere idee per altri progetti collettivi. Grazie alla vendita delle opere della serie WiK, siamo riusciti a mantenere l’indipendenza dalle fonti di finanziamento pubblico e, di conseguenza, l’autonomia decisionale. Senza questa indipendenza, dubito che sarebbe stato possibile mantenere un gruppo di tali dimensioni insieme per così tanto tempo.

Il progetto è letteralmente l’incarnazione del nostro lavoro di gruppo. Oggi intendiamo selezionare 250 delle opere più rappresentative, le installazioni più riuscite, nonché installazioni di progetti e performance derivanti da WiK, organizzandole in un insieme strutturato con l’aiuto di scrittori invitati e di alcuni testi già esistenti. In questo modo, per la prima volta, renderemo visibile l’intero progetto, non solo agli altri, ma anche a noi stessi.

Andrej Savski

L’arte è uno spettro sempre più ampio di approcci, discorsi, concetti, comportamenti, ecc… per rispondere mi affiderò a Copilot, lo strumento di intelligenza artificiale di Microsoft:

“Oggi l’arte è un campo dinamico e in continua evoluzione che riflette le complessità del mondo moderno. Gli artisti contemporanei stanno superando i confini, mescolando tecniche tradizionali con tecnologie all’avanguardia e affrontando questioni sociali urgenti come il cambiamento climatico, l’identità e la giustizia sociale.

Le tendenze principali includono:

• Arte digitale e nuovi media: Gli artisti utilizzano realtà virtuale, realtà aumentata e intelligenza artificiale per creare esperienze immersive e interattive.
• Arte socialmente impegnata: Molte opere mirano a stimolare conversazioni e promuovere inclusività e cambiamento.
• Arte ambientale: Evidenziando la sostenibilità e le sfide ecologiche, questa forma d’arte invita all’azione attraverso l’espressione creativa.
• Diversità e inclusione: L’arte contemporanea celebra una vasta gamma di voci e prospettive, arricchendo il panorama artistico globale.”

Oggi l’arte non riguarda solo l’estetica; è un potente mezzo per raccontare storie, innovare e connettere. Quale tipo di arte è più in sintonia con te?